威望 + 5 1
古风的一种 古风分为“歌”“行”“吟”三种，而且只有这三种，所谓的古体诗，只是律诗，绝句等类型，并不是古风。 |
2# 三羊 发表于 3 天前 20:06 | 只看该作者
只要把她与别的文体稍加比较，就不难发现，她是一个全新的“自我”。她既不依照散文的行文格式，也不遵循诗歌的押韵规则，独立于已知的所有文学体裁之外，有她自己特有的风采。她是新生事物。 ------------- 问好三羊兄！ |
是呀,她应该认祖归宗了呀! |
本帖最后由 三羊 于 2010-10-19 20:53 编辑 歌行 gēxíng 我国古诗的一种体裁,音节、格律比较自由,形式采用五言、七言、杂言的古体,富于变化。 古诗的一种体裁：长歌～。xíng “歌”“行”“吟”的“行” 《兵车行》的行，读xíng，不读háng |
“我国古诗的一种体裁,音节、格律比较自由,形式采用五言、七言、杂言的古体,富于变化。” 不过这种体是押韵的，与现在所说的“随行文学”不应该是一回事。 |
5# 三羊 这是咱弟兄们给所谓的自由体新诗，起的一个学名~~ 不过，古时的歌行，确实读xing~~ |
5# 三羊 |
8# 三羊 就是当今流行的什么也不讲究的，既无韵律，也无节奏，用回车键敲出来的所谓的自由体新诗，也是我们要打倒的要革命的对象之一。 |
春天的脚步从来不会因为情绪的变化而改变。 |
8# 三羊
根本就不是诗。 |
极目远眺， 峰岳屹立， 不再依稀， 随行韵律。 |
回复 秦华 的帖子 发表于 4 天前 |只看该作者 秦华----- 你就从这个方面进行奋斗吧。前途是光明的，道路是曲折的。问好！我也赞同你的看法。在我的访谈录里他过一点关于散文诗的定义，我认为叫诗散文比散文诗更确切点。 分行的叫“随行体”。不分行的叫“诗散文”。 （版权所有，转载通知）文学是我的心舟，音乐是我的歌喉，舞蹈伴我常走，女红勿忘我多彩的生活。 简介、地址等在博客：http://blog.sina.com.cn/tl215 ----------------------------------------------------------------- 正是：“...所见略同” 感谢秦版！ 然愚更以为： 中国文学的文体其实已经非常明朗了---- 大的方面有：诗歌（含对联）、小说、散文（含散文诗）、戏曲、随行。当然散文诗是不能列入诗歌的，已经达成共识，也没有必要争论。 只要主干分清了，细枝末节就简单了。 而总有那么一种人，只讲末节，不重主体，这是很不好的习惯。 至于有人说的作品质量，每一种体裁都会出好作品的。也不必理会某些人为此喋喋不休，把这个问题与文体的划分搅在一起，东扯西拉。 问好秦版！ ---------------------------- 以上乃野神回秦华语。 |
散文诗不是诗，这一条是肯定的。 散文诗其实是“抒情散文”，散文里有这么一体。比如高尔基的《海燕》，我小时候读书，老师说是抒情散文，现在的语文课本追认它是散文诗。我以前认为这种文体应该称“诗散文”，把主词定为散文，现在看来也不对，它与诗无关，就是抒情散文。 |
来学习，文体问题实在是个大问题。若从文体下不正本清源，真诗将总被埋没在似是而非的分行之中，难得扬眉吐气，深受压抑，非诗却昂首挺胸，耀武扬威，自以为是得很！ |
14# 闲人 发表于 昨天 18:45 | 只看该作者
不管如何，诗散文或散文诗都不是诗，而是散文。因此，与我们区别诗歌和随行没有多大的关系。所以，在研究诗歌和随行时，我们可以暂时先抛开不管，纲举目张嘛！ 问好闲兄！ |
15# 刘聪美 您是元老啊！不要客气哟！ 是的，不把随行定下来，诗歌就永无宁日。 问好！ |
发表于 1 小时前 |只看该作者
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我把秦华朋友和我的讨论不断附上，为了诗歌和文学，我们共同探讨。相信当有裨益。我们都是炎黄子孙，赤胆忠心。 -------------------------------- 回复 秦华 的帖子 本帖最后由 秦华 于 2010-11-4 11:52 编辑 野神 发表于 2010-11-4 10:52 回复 秦华 的帖子 秦华回--- 你要挑起文学大战？ 按你的理论，诗歌越走越窄了，又回到曾经的古体韵律的诗词歌赋里了。 我用八年平定的散文诗界又要烽火连天了？我八年的努力白费了？ 曾经许多人要将散文诗从诗歌里分出来成为像小说那样独立的文体，但却让散文诗成为了边缘文学（如你所说的将自由体诗分出做随行一样）但几十年过后，我将它归回去了。有诗性的文字应该是诗（无论分行不），能够吟唱的就是诗歌了。能够谱曲的就是歌词了。 你不否认赋是诗歌的一种吧？散文诗是从古赋走出来的孩子（许多人认为散文诗是诗歌与散文结合生出来的混血儿）。——你不否认吧？ 你知道现在的诗歌征文，大奖赛都将散文诗列为诗歌了的。——这个是我八年努力的结果——不会被你否认掉吧？ 我们要开始分裂了。 --------------------------------------- 秦版好！请千万别见怪，如有言辞不当，敬请原谅！ 我是绝对坦诚而认认真真的与您讨论和探索。我从不会带任何个人情绪，皆循理而行。为了诗歌和文学，我们共同探讨。相信当有裨益。我们都是炎黄子孙，都是赤胆忠心！ 参考： 于进水先生之《汉语言韵律诗歌理论纲要》（http://zhongguoyunlvshigewang.5d6d.com/thread-9433-1-1.html）之第1条和107条： 1、汉语言韵律诗歌---分为：古典韵律诗歌、古今简体诗词、现代韵律诗歌。 古典韵律诗歌分为：古风体韵律诗歌、古典格律诗歌； 古今简体诗词分为：简体诗、简体词、简体曲； 现代韵律诗歌分为：今风体韵律诗歌、现代格律诗歌。 其中：每一类又可分为--- 按照诗歌的韵体、律体和韵声所划分的 “通韵齐言正格诗歌” “通韵齐言变格诗歌” “变韵齐言正格诗歌” “变韵齐言变格诗歌” “通韵杂言正格诗歌” “通韵杂言变格诗歌” “变韵杂言正格诗歌” “变韵杂言变格诗歌” 八种诗歌体式，是对汉语言古典韵律诗歌、古今简体诗词和现代韵律诗歌三大纵向体式横向之最基本分类。 3、汉语言韵律诗歌，经历了《诗经》→ 《楚辞》→汉赋→汉乐府诗→建安诗歌→魏晋南北朝民歌→唐诗→宋词→元曲→明清诗歌→现代诗的发展历程。（汉赋是在汉代涌现出的一种有韵的散文，不属于诗歌的范畴。它的特点是散韵结合，专事铺叙。） 愚经过多年的研究和思考，觉得科学合理。 如此一来，诗歌就是诗歌，她绝对没有变窄，相反，她变得纯正，且道路也更宽。散文诗毕竟是以散文的形式存在，至于书写内容不是问题。这样，每一种体裁都各自独立，也更有利于发展。 我们需要团结，试想，一个个有思想、有责任的人都不能拧在一起，我们的路怎么走呢？我十分敬重您的学养和治学精神，也在努力学习。观点可以不同，但为中国文学奋斗的志向是一致的。 深深问候！遥握！ 2010.11.4. |
我没有看到秦华的原帖，就转帖看我认为大家对“自由诗”的概念理解的不同，无法说到一起。 “如果按你那样的确定。散文诗归散文。自由体诗归随行，诗歌又回到古体诗没有新诗了？” 对于“自由诗”有二种理解，一种是相对于古体诗词的自由，囊括“五四”后的所有新诗，一种是相对于韵律诗歌的自由诗，没有韵脚，不讲节奏的分行的文字，归到“随行文学”的是后面这一种。所以不会没有新诗，韵律的新诗有很多再细分的品种，有广阔的空间，很长的历史，有很多爱好者和创作者，也有很多优秀的作品，怎么会没有了呢？ 一切认为散文应该算诗歌的观点都说散文诗有“诗性”，什么是“诗性”，它只是一点形象，加一点浪漫，加一点哲理，加一点情趣？这些东西其它文体都能达到，诗性必须包括它的形态特征（韵律，节奏等）。一个男人有点娘娘腔他还是男人，形体不能忽视。 散文是一个很大的家庭，如果采用二分法，除了韵文都的散文，我们读到的古文大都是散文，《腾王阁序》是经典的散文，它只是王勃《滕王阁诗》的诗前序言，而它比诗本身出名多了，所以回归散文绝没有贬低的意思。 另外我认为“看了一首诗”这样的话是有语法错误的话，诗是读的，不是看的，默读也是读。如果没有读（包括默读）就没有完成欣赏的全过程，就好像欣赏一幅画，你只看了主要景物，没有看衬托的背景。 |
野神 发表于 2010-11-4 13:37 我没有生气，而是直言而已。有韵无韵，要看作品的内核。 我也不会带个人色彩，其实我们这样的讨论已经让文学界开始动荡了。 散文诗不属于散文，这个是不可置疑的。按您的意思，散文诗就应该是一个独立的文体（如小说那样）。她是不是独立一直是散文诗界与诗歌界的争论焦点。许多人一直努力的想让散文诗从诗歌中分离出来另立门户，但却被边缘化了，成了无家可归的流浪汉，我用了八年的默默努力才让它有家可回，现在再把它赶出诗歌，我认为不妥。 现在的新诗（自由体诗、散文诗）无论分行不，其实是一家人。许多时候把自由体诗躺倒了就是散文诗。形式不是最主要的，诗意的内核才是主要的。 我认为文学的细化分类对文学的发展是有好处的，但要大家认可还任重道远。 散文的范围太广了。没有格律的文字都可以说它们是散文。 小说曾经也是散文的一种，现在独立分出来了。 散文诗也曾经努力的想独立过，但没有成功。鲁迅奖就没有它的位置，还有待散文诗人去努力。 你现在提倡的随行体，要被认可也很难。 对于当前雅俗共赏的诗歌如何鉴定————还待说服大家接受那些理论的权威确定，为中国的文学重新划分归宿。 下面是传统的分类。你做一个新分类吧。 文学题材分类： 1、两个大类。韵文与散文.（我国古代人是根据语句押韵否来分的）。 2、三分法（“五四”新文化运动以后采用的）：叙事文学（神话、史诗、小说、叙事诗、报告文学、传记文学）；抒情文学（抒情诗和抒情散文）、戏剧文学（供舞台演出的脚本） 3、四分法（现代我国文学理论界较多采用的）： 诗歌（抒情诗和叙事诗）：古体诗词（诗词歌赋）、新诗（自由体诗、散文诗、歌词） 散文（抒情散文、叙事散文）：游记、小品、杂记、杂文、报告文学 小说（从大散文里独立出来的） 戏剧 |
20# 闲人 OK~~ |
本帖最后由 野神 于 2010-11-4 17:31 编辑 秦华 发表于 2010-11-4 14:52 发表于 2 小时前 |只看该作者 野神 发表于 2010-11-4 13:37 回复 秦华 的帖子 本帖最后由 秦华 于 2010-11-4 11:52 编辑 秦华语---- 我没有生气，而是直言而已。有韵无韵，要看作品的内核。 我也不会带个人色彩，其实我们这样的讨论已经让文学界开始动荡了。 散文诗不属于散文，这个是不可置疑的。按您的意思，散文诗就应该是一个独立的文体（如小说那样）。她是不是独立一直是散文诗界与诗歌界的争论焦点。许多人一直努力的想让散文诗从诗歌中分离出来另立门户，但却被边缘化了，成了无家可归的流浪汉，我用了八年的默默努力才让它有家可回，现在再把它赶出诗歌，我认为不妥。 现在的新诗（自由体诗、散文诗）无论分行不，其实是一家人。许多时候把自由体诗躺倒了就是散文诗。形式不是最主要的，诗意的内核才是主要的。 我认为文学的细化分类对文学的发展是有好处的，但要大家认可还任重道远。 散文的范围太广了。没有格律的文字都可以说它们是散文。 小说曾经也是散文的一种，现在独立分出来了。 散文诗也曾经努力的想独立过，但没有成功。鲁迅奖就没有它的位置，还有待散文诗人去努力。 你现在提倡的随行体，要被认可也很难。 对于当前雅俗共赏的诗歌如何鉴定————还待说服大家接受那些理论的权威确定，为中国的文学重新划分归宿。 下面是传统的分类。你做一个新分类吧。 文学题材分类： 1、两个大类。韵文与散文.（我国古代人是根据语句押韵否来分的）。 2、三分法（“五四”新文化运动以后采用的）：叙事文学（神话、史诗、小说、叙事诗、报告文学、传记文学）；抒情文学（抒情诗和抒情散文）、戏剧文学（供舞台演出的脚本） 3、四分法（现代我国文学理论界较多采用的）： 诗歌（抒情诗和叙事诗）：古体诗词（诗词歌赋）、新诗（自由体诗、散文诗、歌词） 散文（抒情散文、叙事散文）：游记、小品、杂记、杂文、报告文学 小说（从大散文里独立出来的） 戏剧 （版权所有，转载通知）文学是我的心舟，音乐是我的歌喉，舞蹈伴我常走，女红勿忘我多彩的生活。 简介、地址等在博客：http://blog.sina.com.cn/tl215 --------------------------------------------------------------------- 闲人语----- 我没有看到秦华的原帖，就转帖看我认为大家对“自由诗”的概念理解的不同，无法说到一起。 “如果按你那样的确定。散文诗归散文。自由体诗归随行，诗歌又回到古体诗没有新诗了？”(秦华） 对于“自由诗”有二种理解，一种是相对于古体诗词的自由，囊括“五四”后的所有新诗，一种是相对于韵律诗歌的自由诗，没有韵脚，不讲节奏的分行的文字，归到“随行文学”的是后面这一种。所以不会没有新诗，韵律的新诗有很多再细分的品种，有广阔的空间，很长的历史，有很多爱好者和创作者，也有很多优秀的作品，怎么会没有了呢？ 一切认为散文应该算诗歌的观点都说散文诗有“诗性”，什么是“诗性”，它只是一点形象，加一点浪漫，加一点哲理，加一点情趣？这些东西其它文体都能达到，诗性必须包括它的形态特征（韵律，节奏等）。一个男人有点娘娘腔他还是男人，形体不能忽视。 散文是一个很大的家庭，如果采用二分法，除了韵文都的散文，我们读到的古文大都是散文，《腾王阁序》是经典的散文，它只是王勃《滕王阁诗》的诗前序言，而它比诗本身出名多了，所以回归散文绝没有贬低的意思。- ---------------------------------------------------------------------------- 野神语 一、愚以为以上闲人所言有道理。 二、五分法 愚以为在秦华总版的四分法上改进一下，加上“随行”体文学，则成五分法，调整一下即可。则文学体裁可分为： 1、诗歌（抒情诗和叙事诗）： 纵向分------ 古典韵律诗歌、古今简体诗词、现代韵律诗歌； 横向分------ “通韵齐言正格诗歌”“通韵齐言变格诗歌” “变韵齐言正格诗歌”“变韵齐言变格诗歌” “通韵杂言正格诗歌”“通韵杂言变格诗歌” “变韵杂言正格诗歌”“变韵杂言变格诗歌”八种诗歌体式。 （见于进水《汉语言韵律诗歌理论纲要》 http://zhongguoyunlvshigewang.5d6d.com/thread-9433-1-1.html） 2、散文（抒情散文、叙事散文）：散文诗、诗散文、游记、小品、杂记、杂文、报告文学 3、小说 4、戏剧 5、“随行”体文学（原“自由体诗歌”伪称） 愚以为这样分类，非常明确，一目了然。每一种文体都有其独立的特征，易于分辨，比较科学。 秦版的开明和责任心，是文学的福音。相信，我们一定会为中国的文学找到科学的道路，为后来人开辟出宽阔的大道，使各类文学作品的创作蒸蒸日上，为中华文明增添一道亮丽的风景线。 -------------------------------------------------------------------------- 2010.11.4. |
好啊，叫“随行体”独立门户，大大方方多好。叫它诗非驴非马，不仅别人，就是自己也不好意思，感到别扭；叫它散文也非本色，心里恐怕也不舒服。“随行体”本质上是诗和散文的混血儿，大概是赋的子孙吧？ |
24# 鸿硕 “随行体”本质上是诗和散文的混血儿 ——这句话总结得好~~ |
随行体”这是新的称谓，当然需要诗界同仁一起切磋，达到共识。 我意：叫“随行体”可以。它是诗和散文的混血儿。打一个粗俗的比喻，这好比是骡子，它是马和驴的混血儿，象马又像驴，人们既不管它叫马，也不管它叫驴，更不管它叫驴马（马驴），而是管它叫“骡子”。此意相同也。 |
26# 鸿硕 需要有一个过程~~ |
拓宽文体，留有空间。好！ |
欣赏，终于找到了...... |
随行体”这是新的称谓，当然需要诗界同仁一起切磋，达到共识。 |
完全赞同野神副会长的观点。是该明辨是非，正本清源了。 |
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