诗歌的节奏【野神格律之二】

野神

三羊 超级版主 发短消息 加为好友 三羊 当前离线 UID129 威望1889 1 金钱1455 1 贡献1455 1 文采1470 1 在线时间1844 小时 注册时间2009-10-6 最后登录2013-8-4 超级版主 帖子1378 精华17 积分7364 IP   编辑此人   禁止此人	121楼 发表于 2013-5-24 15:15 | 只看该作者 再重复一下，我谓之“声律节奏”乃特定术语，我已经根据论文需要赋予了它特定的含义，即平仄律，看不见的节奏。并非您理解的那样。我已经数次说明了。 您这段文字的前半截没有问题。后面的推理结果就忽略了我文章的东西。 野神 发表于 2013-5-24 14:47 既然看不见【节奏】，为何还要生硬的叫做【声律节奏】呢？既然赋予特定意义，特定意义为何与早有固定意义的术语相冲突呢？再者，赋予特定意义，不是不可以，而是不能违背诗例逻辑的！
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三羊 发短消息 加为好友 三羊 当前离线 UID129 威望1889 1 金钱1455 1 贡献1455 1 文采1470 1 在线时间1844 小时 注册时间2009-10-6 最后登录2013-8-4 超级版主 帖子1378 精华17 积分7364 IP   编辑此人   禁止此人	122楼 发表于 2013-5-24 15:16 | 只看该作者 121# 野神 122楼，已经顺便回复！
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野神 发短消息 加为好友 野神 (野神)当前在线 UID178 威望12082 1 金钱7821 1 贡献7824 1 文采7841 1 在线时间1755 小时 注册时间2009-11-19 最后登录2013-8-6 主编 帖子7441 精华78 积分39392 性别男 来自重庆开县 IP   编辑此人   禁止此人	123楼 发表于 2013-5-24 19:10 | 只看该作者 既然看不见【节奏】，为何还要生硬的叫做【声律节奏】呢？既然赋予特定意义，特定意义为何与早有固定意义的术语相冲突呢？再者，赋予特定意义，不是不可以，而是不能违背诗例逻辑的！ 三羊 发表于 2013-5-24 15:15 声律节奏与逻辑停顿文 / 王山而发布于：2006-7-2 6:33:05 　┊　字数766　┊　阅读 　　古典诗词中以两个字（音节）为一个节奏，就这个意义说，“节奏又是构成声律的单位”。关于声律，启功先生有过生动的比喻。他说每句诗词就好像“平平仄仄平平仄仄……”这个长竹竿上的一部分。还说每个节奏中的两个字，前一个字好比盒盖，一般情况是可变的；后一个字好比盒底，是固定的，比如6个字3节，盒底的平仄，或为“平仄平”，或为“仄平仄”。说“节奏又是构成声律的单位”，就是这个意思。五言诗句，其节奏就是xx|xx|x；七言诗句，其节奏就是xx|xx|xx|x。末了虽然只有一个字，也是一个节奏。以具体诗句为例： 　　国破|山河|在 　　海内|存知|己 　　朝辞|白帝|彩云|间 　　胡天|八月|即飞|雪 　　换言之，作为声律单位的节奏是诗人写近体诗或填词曲时的停顿。“节奏不一定和词语意义的划分或语法结构相一致”。读者读诗词的时候，要考虑语意或语法，在句内没有标点的地方也做暂短的停顿，这就是逻辑停顿。比如： 　　白日/依山/尽 　　海内/存/知己 　　天涯/若/比邻 　　北风/卷地/白草/折 　　胡天/八月/即/飞雪 　　同是“海内存知己”声律节奏为“海内|存知|己”，逻辑停顿为“海内/存/知己”；同是“胡天八月即飞雪”声律节奏为“胡天|八月|即飞|雪”，逻辑停顿为“胡天/八月/即/飞雪”。 　　事情总有特殊，有时又需将声律节奏和逻辑停顿结合起来，比如：“引无数英雄竟折腰”，两字一节划分成“引无|数英|雄竟|折腰”，这是绝对不行的。而划分成：“引/无数|英雄|竟折|腰”，其中“折”是入声，“无数|英雄|竟折”盒底的平仄（仄平仄），就一目了然了，合律。同样，“忆往昔峥嵘岁月稠”，划分成“忆/往昔|峥嵘|岁月|稠”，其中“昔”为仄声字，“往昔|峥嵘|岁月”盒底的平仄为“仄平仄”，合律。 　　 　　-------------------------- "声律节奏”并非我提出，看看上面的这个文章（2006-7-2 6:33:05 ）也可以知道。但人们对其经常产生很多意思来。这就是没有被完全确定下来的缘故，所以会产生分歧，比如您的意思就与上面的不同。而我的意思与上面的基本一致。由此看来，我在文章中特别提出它的所指是非常必要的，把它作为特定术语固定下来，在我的文章中更有利于说理。并未违背什么逻辑，相反，我给它定了位，它的含义从此不再游离，不容质疑。 不然，就更说不清了。 以上文也可以看出它并没有违背什么诗例逻辑。 《韵律诗歌》报---主编。 《论随行体文学》——（诞生及系列理论文章）——新学说——http://blog.sina.com.cn/s/blog_6aa899460100nnlj.html 通联等见野神的博客——http://blog.sina.com.cn/yeshen888
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野神 发短消息 加为好友 野神 (野神)当前在线 UID178 威望12082 1 金钱7821 1 贡献7824 1 文采7841 1 在线时间1755 小时 注册时间2009-11-19 最后登录2013-8-6 主编 帖子7441 精华78 积分39392 性别男 来自重庆开县 IP   编辑此人   禁止此人	124楼 发表于 2013-5-24 21:07 | 只看该作者 既然看不见【节奏】，为何还要生硬的叫做【声律节奏】呢？既然赋予特定意义，特定意义为何与早有固定意义的术语相冲突呢？再者，赋予特定意义，不是不可以，而是不能违背诗例逻辑的！ 三羊 发表于 2013-5-24 15:15 如果是“早有固定意义的术语”，您为何还要与我争辩，说“声律节奏”一词不合逻辑呢？ 可见，它的意义并非早固定。 如果说没有固定，哪我为何又不能作为“特定术语”固定呢？ 这是怎么事呢？ 《韵律诗歌》报---主编。 《论随行体文学》——（诞生及系列理论文章）——新学说——http://blog.sina.com.cn/s/blog_6aa899460100nnlj.html 通联等见野神的博客——http://blog.sina.com.cn/yeshen888
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三羊 发短消息 加为好友 三羊 当前离线 UID129 威望1889 1 金钱1455 1 贡献1455 1 文采1470 1 在线时间1844 小时 注册时间2009-10-6 最后登录2013-8-4 超级版主 帖子1378 精华17 积分7364 IP   编辑此人   禁止此人	125楼 发表于 2013-5-24 21:34 | 只看该作者 声律节奏，启功没说王力说过。
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三羊 发短消息 加为好友 三羊 当前离线 UID129 威望1889 1 金钱1455 1 贡献1455 1 文采1470 1 在线时间1844 小时 注册时间2009-10-6 最后登录2013-8-4 超级版主 帖子1378 精华17 积分7364 IP   编辑此人   禁止此人	126楼 发表于 2013-5-24 21:37 | 只看该作者 声律节奏与逻辑停顿文 / 王山而发布于：2006-7-2 6:33:05 　┊　字数766　┊　阅读 　　古典诗词中以两个字（音节）为一个节奏，就这个意义说，“节奏又是构成声律的单位”。关于声律，启功先生有过生动的比喻 ... 野神 发表于 2013-5-24 19:10 王山而纯属胡扯！
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野神 发短消息 加为好友 野神 (野神)当前在线 UID178 威望12082 1 金钱7821 1 贡献7824 1 文采7841 1 在线时间1755 小时 注册时间2009-11-19 最后登录2013-8-6 主编 帖子7441 精华78 积分39392 性别男 来自重庆开县 IP   编辑此人   禁止此人	127楼 发表于 2013-5-24 23:01 | 只看该作者 声律节奏，启功没说王力说过。 三羊 发表于 2013-5-24 21:34 在五、七言律句中，声律节奏中的平仄律是按平仄排列的固定模式框定的，不管诗句的语意节奏如何，只能按二字一顿来确定声律节奏，如“于无声处听惊雷”，按语意节奏应为“于/无声处/听/惊雷”，但仍须按声律节奏读成“于无/声处/听惊/雷”。按声律节奏硬性割裂语意的现象，一般只出现在五、七言律句中，词律节奏和古文节奏的对联句式可以只按语意节奏来确定节奏点。 声律节奏都是整齐的，而语意节奏则很可能参差不齐，所以同一个句子的声律节奏与语意节奏，有时一致，有时并不一致。最早对声律节奏和语意节奏进行区分的是民国秦同培的《撰联指南》一书，作者总结了总结出联句节奏的两点规律：“第一，即联句之声韵，按诗律注重各双字，使平仄相间，是谓正式语调。第二，即联句之声韵，但注重可停顿处之各句眼字，使读去谐叶，余俱任便，是谓不正式语调。”他说的第一点即我们所谓的“声律节奏”，第二点即我们所说的“语意节奏”。 以上见—— http://cache.baiducontent.com/c?m=9d78d513d9d430d94f9993690c66c0171a43f3672bd6a0020edf843c98732a415017e8ac26520774a5d20a1416d94c4b9df22235775d2feddd8eca5ddcc88f357fd67a61671cf100498f4ab8cb31749c7f875a9efe45fafbed62cdf387c4d820559c570271d1f1db580316c96db61462f4a6ee1253004e&p=8a759a46d0c910bc1af3d22d0215d326&newp=86648d0185cc42ab03f1c4710e10dd7a5c5bc4387ebad11f758f8f&user=baidu&fm=sc&query=%CD%F5%C1%A6%C9%F9%C2%C9%BD%DA%D7%E0&qid=&p1=2 -------------------------------------       从以上这段文字也可知道，“声律节奏”这个词早就有了。       但是我看见还是有人怀疑这个词的逻辑。所以，我才在论文中，加固一下，在论文中特别加重了一笔。以特定术语名之。       于是乎，它不可怀疑，就是固定术语了。       现在，在我文中，关于“声律节奏”一词可用，不违背什么了。如果还有人认为违反了什么，我已经加固（作为特定术语）了。如果人们赞同，那是理所当然的事。        《韵律诗歌》报---主编。 《论随行体文学》——（诞生及系列理论文章）——新学说——http://blog.sina.com.cn/s/blog_6aa899460100nnlj.html 通联等见野神的博客——http://blog.sina.com.cn/yeshen888
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131楼 发表于 2013-5-24 23:36 | 只看该作者 看到：仄仄仄平平，你如何知道他是23句子的句子，还是32节奏的句子呢？ 更上——一层楼，是23节奏；五百里——滇池，是32节奏。

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135楼 发表于 2013-5-25 14:02 | 只看该作者 在结构的内部关系上，节律是最带基础性质的、不可或缺的一环。而声律和韵律，则由于基础素材间的差异，由于声调与韵成分等不可以跨过音节自动进入语流，必须结合于音节之上才有条件实现其为旋律线上的一个单位，结果就不能处于与节律同等的地位。       ......       在音律系统内部的分类中，要给节律与声律作出正确区分并不难，因为两者之间在构律材料、构律方法和美质追求诸方面各有自己的不可移易的特点。在构律材料一项，节律用的是音节，声律用的是音节的下位成分。这种差别可说是根源性的差别。从音律学角度来说，音节是“节奏性”和“有声性”双兼的单位，从而就是能够独立存在的可以自由运用的单位。“节奏性”指的是它的时间单位的性质。它是有时积的，一个音节就是语流中一段时间的代表。汉语的音节还独具明确等时的特点。也正是因为有了这明确的“音节等时性”的依据，人们可以使音节数字化，用多少个音节来计量音步、音句等节奏单位内部的时间长度（如两个音节的音步为二音步，三个音节的音步为三音步；五个音节的句子为五言句，七个音节的句子为七言句）。       ......       为什么节律可以单独成节奏呢？为什么它可以在没有声律、韵律这两种手段配合的情况下，使一个语言中的音列成为音乐段呢？从根本上来说，节律之所以具备这种单一成节奏的功能，是因为它的从音步到节奏型的整个结构系统都是在“音节”的层面上建立起来的。它用有时积的音节来充当节拍的基础素材，它把一个音节视作一段物化的时间，把这样的音节串合起来，积若干个（两个或三个，特别情况下也可以是一个或四个）而成节拍单位。这节拍单位时值彼此相似而音数结构不尽相同，性质上是属于标准的时间结构单位，兼具时间形式和结构形式。大于节拍的单位是节奏型单位，那是由节拍联缀而成的，因而和节拍单位一样是属于时间形式和结构形式兼具的节奏单位。节律就是通过这些单位的回复性运动来构律的，这些单位在回复性运动时所生的整齐对称和比例印象就是节奏，而衡量是否整齐对称和有比例，所用的标准就是时间标准和结构标准：整齐对称是时间关系上的整齐对称，结构形式上的整齐对称；有比例是时间关系上的有比例，结构形式上的有比例。总之，时间结构性是节律独具而为声律、韵律所无的一大特征。节律之所以独具单一成节奏的功能，理由即在于这种内在的时间结构性质。 　　此外，节律之所以能够单独成律，还因为它对音节的利用除了时间结构性以外，还有“有声性”的一个方面。时间结构性是必须和有声性结合起来的。否则，它的时间结构单位，即节拍单位（音步）和节奏型单位就会成为空无一物的“空屋子”。 　　在音节“有声性”的利用上，节律和声律、韵律的取舍又有所不同。后者利用的是音节下位成分的有声性，致力于对声调及声、韵母内含的对比因素作出“异音相从”或“同声相应”的安排。节律所利用的有声因素则是一个个的自然音节本身；四声平仄和声、韵母等的区别它一概不管。这一个个的自然音节内部都有音峰、音谷的起伏回环，个体形象鲜明。对于汉语来说，那就更是一个个都自成单位、不粘连、无显性的长短变化，可以在组合中自由来去。由这样的音响形象性特强的音节、这样的有声实体来构律，即使没有字声平仄和脚韵之类的配合，那也会是悦耳和谐的。当然，如果有声律和韵律的介入，会产生多重复合的音律效果，这就是为什么音律系统在有了节律之后还需要声律、韵律的重要原因。 　　节律对于有声因素的利用，还包括重音和音顿的利用。音顿特指出现于语流中的连断、停延。这个方面拙著《汉语诗歌格律结构新论——节律论》文中有较详尽明确的论述，这里不赘。      ......      沈约等人制律，把永明体的节律形式定格为“上二下三”，即“2·3”。沈氏说：“五言之中，分为两句，上二下三。凡至句末，并须要杀。”（见《文镜秘府论·西卷》）这话即明确无误地把节律吟诵层音步组合锁定为“2·3”。“八病”条例中的“平头、上尾、蜂腰、鹤膝”，也就是在这一“2·3”之节的基础上提出用声要求的。 　　定格为“2·3”的原因和条件，首要的一点，是因为它属于历史的遗留。它是在汉乐府的五言诗中就已经成为定式的。诗乐一体时期，诗中的乐曲主宰着诗歌语言的声音表现。这种乐曲节奏所起的一个重要作用，是使诗句分成上下两个节落，节点居两节落之末，上下节点呼应，产生句中大顿和句末延长。分析《诗经》、《楚辞》，其诗句内部节点分布都是如此；乐府五言诗的“上二下三”，也就是这样形成的。其后诗乐分离，五言诗失去了乐律的依托，这一“上二下三”的节律特征却依旧保存下来。自曹魏以迄刘宋，文人诗都是每句定格五言，两句一联构成相对独立的结构体，句内音步组合皆为“2·3”——这就是影响沈氏等人选择以及永明体吟诵层节律结构模式生成的历史原因和条件。 　　其次，是意义节奏的制约。沈约等人可能还有意义节奏的一重考虑。五言诗的“三字尾”，除了合起来作一个三音节步以外，就很难不累及语义、语法的结构完整性。如“南登霸陵岸，回首望长安”（王粲诗），“霸陵岸”只可以是“2·1”不可以是“1·2”；“望长安”只可以是“1·2”不可以是“2·1”。把“三字尾”处理为一个三音节步，就体现一种对意义节奏的包容。看来沈氏等人是倾向于顾及这种情况的。这也从一个侧面表明，关乎近体“2·2·1”之节定型的“节拍化”、“形式化”还处于初步阶段。其后吟诵音节朝“长吟”方向继续发展，节律常规与吟诵层节律形式分道扬镳，“节拍等时性”成了吟诵层节律模式建构的唯一标准，“三字尾”由“0·3”一个节拍展成“2·1”两节拍，吟诵层的节律形式就由“2·3”之节转换为“2·2·1”之节。       ......       五、节律常规和吟诵层面的节律形式 　　传统定型诗的节律内部存在节律常规与吟诵层面节律形式的对立。 　　节律常规也可以说是诗歌语言本身的节律，它跟语言的“自然音步”紧密相联，它的音步形式就是按“自然音步”组合的形式。所谓按自然音步组合，就是两音节一音步，自左至右顺向划分。自然音步的“自然”，首先表现为分析的自然，组合的自然。如四音节组合是“2·2”，六音节组合是“2·2·2”，这是最自然的。如果是奇数音节组合，则五音节划成“2·3”，七音节划成“2·2·3”，最后一音步处理为三音节步，那也是自然的。这种自然音步的结构规则，以语意、语法、语用、语境等因素不介入为前提。否则，“2·2”的四字句就可能是“1·3”、“3·1”；“2·3”的五字句就可能是“3·2”、“2·2·1”、“2·1·2”等，结果是出现“非自然”的音步组合。其次，自然音步又不仅是分析的自然，它还是一种作用力，作用于汉语诗歌，推动着诗句节奏型或节律模式的建构和发展。历史上曾经出现过的四言体、五言体、七言体，诗律的“正常规格”即“节律常规”就都是建立在自然音步的基础之上。 　　字句吟诵层的节律形式反映吟诵音节（调子）的要求，是在吟诵效果最佳化进程中出现的。诗乐分离以后，诗不歌而诵，诵则必有偏离“节律常规”而独立的音节。这种因偏离而生的吟诵层音步组合形式具有音乐美的表达功能，它们的出现是有条件的，因而是可变的、易变的。比如魏晋五古，处于徒诗化之初，其吟诵调子还靠近自然音步，因而它的字句吟诵层音步组合必取和节律常规一致的“2·3”格式而不会是“2·2·1”。反之，在近体五言诗中，吟诵的调子发展为“长吟”，其字句吟诵层的音步就会偏离节律常规，衍变成为“2·2·1”，因为和节拍性较和缓的“2·3”之节相比，“2·2·1”之节更适于长吟。 　　在传统定型诗中，吟诵层节律形式与声律发生直接的结构关联。它是字声平仄调式安排的节律基础。这一功能特性，在它与节律常规不一致的时候看得很分明。例如，近体的“二四字异声”，就是立足于吟诵层“2·2·1”的音步式之上的。我们说节律顺应吟诵调子的变化而作出结构的整合调整，那是特指吟诵层的节律结构模式的整合调整。这种调整一般不影响作为诗歌本身节奏的节律常规组合。 ...... 一、 避免用唐代近体诗平仄律的观念来解读永明声律。 这是说，研究永明声律，要提倡观念更新，方法更新，要摆脱传统思路的束缚。这要从永明声律问题的难度和复杂性说起。在南齐武帝永明时代，沈约等人发现“四声”，并且立即把这一音韵学的发现应用于文学，创立了一种以声调的异同对立为特点的新变体五言诗，这种新变体五言诗后来被称作“永明体”。此后，中国的传统定型诗就开始有了声律的讲求，而二百年后定型成熟的唐代近体诗，其声律格式体系即导源于永明体。这是人所共知的事实。 ...... 二、从声律和节律的关系上研究永明声律。 这是要强调永明声律的研究必须从理论的高度来驾驭。在新版《永明体到近体》的前言中我写了一段话，说“二五字异声”是本书最重要的研究成果之一。它以节律上的“上二下三”为基础，加上“平上去入四声分用”，能合理解释永明声病说的声律内涵，其系联演绎所生成的声律范型格式，又可以在沈、王、谢诸人的诗作中得到印证。破解永明声律之迷，以此论为最关键。 我本人是很看重“二五字异声”这个发现的。我也看到，这个论断已经被越来越多的专著、论文所采纳。我之所以对自己的这个假设有信心，是因为它的成立有科学的诗歌音律结构理论的支持。而音律结构理论所提供的某些认识，对于解决永明声律研究中的疑难问题，特别是字声对立对比位置的选择问题、二四字异声还是二五字异声的问题，那是非常关键的。现在就来讨论一下这个问题。 首先是节律“基础性”的认识。 音律结构理论认为，汉语诗歌的音律是一个由节律、韵律和声律三个子系统构成的大系统。在这个大音律系统内部，各个子系统的地位并不平等。这里头，节律是最具基础性质的、不可或缺的一环。一个蕴含音乐美的诗句、诗联或者一首整诗，它的最基本的那个音律层次都必然是节律。这些诗句、诗联或者整诗可以没有字声平仄、没有韵脚的讲求，由节律所控制和制导的音节序列单独成节奏。如果这些句、联和篇的音律是由多个子系统、多种构造成分叠合而成的，那么，节律所提供的结构框架，即诗歌语言中的节拍单位和节奏型单位，也必然会成为其他构造成分配置和使用的基础，而声调和押韵、调式和韵式，等等，就都必然会依顺着节律所提供的那个“旋律的骨架”而作出安排，并且还会随着这一节律框架的突破、变化而作出自身的更换、调整。 其次是声律“叠加性”的认识。 音律结构理论认为，声律在诗歌格律构成中当然也是很重要的。它以声调的利用为特征，而声调是音节音段的上加成素，内含音高类型的对比，可以利用这些对比因素来打造声音旋律的和谐。可是，由于作为声律基础素材的声调只是音节音段的上加成素，只有附着或者叠加在由节律所控制和制导的音节序列之上，才能够进入语流。这样一来，“附着性”或“叠加性”就成了声律的结构特点。一种声律，它的格式或模式无论已经达到何等严密完美的程度，比如像唐诗中的近体以及宋词那样，在音律结构中的地位都只能是节律的叠加。那么，永明体呢，它的声律理所当然地也是节律的叠加。纪昀和郭绍虞先生于此理未明，才会说出“随字均配”的话，才会认为“永明时还看不到音步问题”。 以上关于节律“基础性”、声律“叠加性”的认识，关乎一项重要的方法论原则。它告诉我们，必须改变就声律而研究声律的观念，要在更高的层次上切入，从声律和节律的关系上研究声律问题。 ......我们发现，过去时代的声律学家、诗人们实际上都是从声律和节律的关系上来处理声律问题的。人们似乎都懂得，一种声律格式或模式的调制包含两项内容：一项是对立对比因素的分类，让“平上去入”四个声调各为一类还是把它们分作平仄两类；另一项是字声对立、对比位置的选择安排。这字声位置的选择，实际就是进行节律分析，在分析节拍、节奏型，确认诗句的节律模式之后，便以之为基础，于其上安排声调的对立回换。 ......现在我们可就要说到永明体。如果永明体五言诗句的节奏型是“２·３”，那么，于其上作声律安排的时候，是不是就应该亳无疑义地确定为“二五回换”、“二五字异声”呢？因为这里句节奏型的节点正好就是句中的第二和第五两个字。沈氏“八病”中“蜂腰”一项要求五言句中“第二字不得与第五字同声”，许多人不理解，启功先生更是斥之为“不合情理”，其实，从声律和节律的关系上看来，这样的规定正是在情理之中的。 由此可知，过去学者专家们的失误，可能就是源于没有找到“节律”这个切入点。有鉴于此，当我们着手研究永明声律的时候，就把注意力聚焦于节律的探寻之上，从而发现当日沈约等人制律确曾把五言诗句分解为“上二下三”，进而又把句中的第二和第五两个字选定为用声的节点。这样一来，许多声律方面的世纪疑题都可以得到合理和科学的解释了，“八病”名下各种条例的声律内涵都可以准确无误地揭明了。 ...... 三、永明声病说声律内涵的揭示 我们的永明体声律研究，首先从声病条例着手，揭示永明声病说的声律内涵，进而破解永明体诗歌的声律之谜。关于永明声病说声律内涵的揭示，主要是抓住了如下的两个环节：其一是以科学的音律结构理论为指导，从声律和节律的关系上来考虑问题。我们认为，沈约等人制订声律条例时所依托的节律形式是“上二下三”（即“２·３”），各项用声条例都是以这个“上二下三”的节律为前提，因而考虑字声分布时就是重在二五、二五字异声。“平头、上尾、蜂腰、鹤膝”就都是针对五言句中第二和第五两个字位提出避免平上去入同声相犯的：　　 平头——上句第二字不与下句第二字同声相犯。 上尾——上句第五字不与下句第五字同声相犯。 蜂腰——每句内部第二字不与第五字同声相犯。 鹤膝——上联第五字不与下联第五字同声相犯。 不“同声相犯”，就是在指定的位置上不用同一个声调：一处用了“平”，另一处就改用“非平”；一处用了“上”，另一处就改用“非上”；用“去”用“入”的也如法炮制。这样一来，相邻节拍及节奏型节点之间就出现异声的对立回换。 其二是把科学的演绎法用于声病说声律内涵的揭示。我们认为，声病条例“平头、上尾、蜂腰、鹤膝”说的虽然只是某字不得与某字同声，其实是有一种特定的声律法则、一套严整的声律格式隐含在里面的。当我们了解这些声病条例的背后有个“上二下三”（即“２·３”）的节律前提以后，就可以通过演绎法的运用，把这些声律格式以至整个的格式体系推导出来。 --------------------------------------------- 多谢！这些文章给我提供了很多理论的佐证因素和参考借鉴。 《韵律诗歌》报---主编。 《论随行体文学》——（诞生及系列理论文章）——新学说——http://blog.sina.com.cn/s/blog_6aa899460100nnlj.html 通联等见野神的博客——http://blog.sina.com.cn/yeshen888

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野神 发短消息 加为好友 野神 (野神)当前在线 UID178 威望12082 1 金钱7821 1 贡献7824 1 文采7841 1 在线时间1755 小时 注册时间2009-11-19 最后登录2013-8-6 主编 帖子7441 精华78 积分39392 性别男 来自重庆开县 IP   编辑此人   禁止此人	145楼 发表于 2013-5-27 13:15 | 只看该作者 这段时间，就这个帖子，我经过多方论证，也通过电话、快递向很多业内尊长请教。他们目前得出的结论是基本一致的：这篇文章的论证是基本成立的。因此，现在基本定稿。       从上面我俩的辩论来看，暂时基本没有新的情况出现。您我的坚持，目前谁也说服不了谁。因此，我现在先放下来，休息一段时间，还有很多事需要干，未来的路还很长，这个东西先留着。一方面，我还会向更多的专家学者请教，还看看其他的师友们有没有新的看法，以求更加完善。我知道，它肯定还有许多不足，但基本思想应该没有问题了。另一个，就是放之“大海”，留给时间和实践去检验。       感谢您这段时间的讨论，让我从各个角度思考，把内容充实了起来。深深感谢！ 《韵律诗歌》报---主编。 《论随行体文学》——（诞生及系列理论文章）——新学说——http://blog.sina.com.cn/s/blog_6aa899460100nnlj.html 通联等见野神的博客——http://blog.sina.com.cn/yeshen888
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三羊 发短消息 加为好友 三羊 当前离线 UID129 威望1889 1 金钱1455 1 贡献1455 1 文采1470 1 在线时间1844 小时 注册时间2009-10-6 最后登录2013-8-4 超级版主 帖子1378 精华17 积分7364 IP   编辑此人   禁止此人	146楼 发表于 2013-5-28 07:55 | 只看该作者 因此，我认为，用“语义节奏”更准确明白。 如果您直接通过语音来判断，那请问： ①在（去声，仄声）、釜（上声，仄声）的语音区别在哪？您要把它们分开。 ②釜（上声，仄声）、中（平声，）的语音相同在哪？您要把它们放在一起。 ③是如何具体判断的？ ④这样好懂吗？好教学吗？直观吗？ 我们不是主张“大道至简”吗？应该说，越是抽象模糊的东西，越容易让人糊涂；越是简单具体的大众化的概念越是让人易懂。在节奏的划分上，语义就是这样一个明白而确切的词汇。 野神 发表于 2013-5-27 10:09 平仄的划分必须是语音节奏的划分。 同音字，也要划分。 咚咚咚，咚咚咚，咚咚——咚咚——咚咚咚 平平平，平平平，平平——平平——平平平 咚咚锵，咚咚锵，咚锵——咚锵——咚锵锵 平平平，平平平，平平——平平——平平平 向晚意不适，仄仄仄仄仄。也要划分为： 向晚——意不适，仄仄——仄仄仄。
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三羊 发短消息 加为好友 三羊 当前离线 UID129 威望1889 1 金钱1455 1 贡献1455 1 文采1470 1 在线时间1844 小时 注册时间2009-10-6 最后登录2013-8-4 超级版主 帖子1378 精华17 积分7364 IP   编辑此人   禁止此人	147楼 发表于 2013-5-28 07:58 | 只看该作者 这段时间，就这个帖子，我经过多方论证，也通过电话、快递向很多业内尊长请教。他们目前得出的结论是基本一致的：这篇文章的论证是基本成立的。因此，现在基本定稿。       从上面我俩的辩论来看，暂时基本没有新的 ... 野神 发表于 2013-5-27 13:15 相信三羊的说法吧！ 三羊非常自信的忠告野神：三羊的说法是最科学的，也就是三羊的节奏理论和声律理论！
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三羊 发短消息 加为好友 三羊 当前离线 UID129 威望1889 1 金钱1455 1 贡献1455 1 文采1470 1 在线时间1844 小时 注册时间2009-10-6 最后登录2013-8-4 超级版主 帖子1378 精华17 积分7364 IP   编辑此人   禁止此人

148楼 发表于 2013-5-28 08:09 | 只看该作者 本帖最后由 三羊 于 2013-5-28 08:15 编辑 如白居易《琵琶行》中“家在虾蟆陵下住”（古典风体诗歌）的语义节奏划分是：      家在——虾蟆陵下—住（2——4—1） =========================== 你的所谓语义节奏单位，实际就是语法结构单位。【家在虾蟆陵下住】的语法结构单位应为：家——在虾蟆陵下——住。也就是：主语——状语——谓语。 你划分为：家在——虾蟆陵下—住（2——4—1），其道理或依据何在？ 【在虾蟆陵下】是介宾短语，介宾短语作状语。你将介词【在】与主语【家】划分再一起，就是错误！因为，【家在】，既不是【词】也不是【语】，不是【词语】，何来语义呢？

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野神 主编 发短消息 加为好友 野神 (野神)当前在线 UID178 威望12082 1 金钱7821 1 贡献7824 1 文采7841 1 在线时间1755 小时 注册时间2009-11-19 最后登录2013-8-6 主编 帖子7441 精华78 积分39392 性别男 来自重庆开县 IP   编辑此人   禁止此人	149楼 发表于 2013-5-28 08:33 | 只看该作者 这个，根据我的理论，也的确是我的失误，但不代表理论的错误。谢谢！已经修改。 语义节奏划分是：      家——在虾蟆陵下—住（1——5—1）       但在实际吟读中的节奏却是：      家在—虾蟆——陵下—住（2—2——2—1） 《韵律诗歌》报---主编。 《论随行体文学》——（诞生及系列理论文章）——新学说——http://blog.sina.com.cn/s/blog_6aa899460100nnlj.html 通联等见野神的博客——http://blog.sina.com.cn/yeshen888
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150楼 发表于 2013-5-28 08:35 | 只看该作者 相信三羊的说法吧！ 三羊非常自信的忠告野神：三羊的说法是最科学的，也就是三羊的节奏理论和声律理论！ 三羊 发表于 2013-5-28 07:58 问好！在学术理论面前，自信说明不了什么，因为每一个人在写东西时都是充满自信的。如果控制不好，就会被认为自以为是。所以，我对我的理论充满自信，但野神不敢说就一定是正确的，还必须等待时间和实践的检验。野神只是根据道理来论证的。 多谢三羊兄！您得把我上面的几个问题回答了，才知道哪一个最科学合理。要比较才知道的。“条条大路通北京”，就看谁的理论得出结果最快捷准确而明白，又最易让人懂，才最科学。 问好！ 《韵律诗歌》报---主编。 《论随行体文学》——（诞生及系列理论文章）——新学说——http://blog.sina.com.cn/s/blog_6aa899460100nnlj.html 通联等见野神的博客——http://blog.sina.com.cn/yeshen888

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三羊 超级版主 发短消息 加为好友 三羊 当前离线 UID129 威望1889 1 金钱1455 1 贡献1455 1 文采1470 1 在线时间1844 小时 注册时间2009-10-6 最后登录2013-8-4 超级版主 帖子1378 精华17 积分7364 IP   编辑此人   禁止此人	151楼 发表于 2013-5-28 11:46 | 只看该作者 151# 野神 【1】 单纯的声调符号，不能划分节奏。也就是不知道在何处停歇。 如：仄仄仄仄仄，或，去上去阳去，或，－∨﹨ /﹨ 【2】 单纯的汉语拼音，不能划分节奏。也就是不知道在何处停歇。 如：xiang wan yi bu shi。 【3】 拼音带声调，也不能划分节奏。也就是不知道在何处停歇。 如：xiàng wǎn yì bú shì 【4】 汉语文字，可以划分节奏。也就是知道在何处停歇。 如：向晚——意不适。 【1】【2】【3】的划分依据，是汉语文字，而不是【声调】、不是【拼音】、不是【拼音加声调】。 【仄仄——仄仄仄】、【去上——去阳去】、【－∨——﹨ /﹨】、【xiang wan——yi bu shi】节奏的划分依据是【4】，是【汉语文字】。所以说，声律节奏的说法，本身就不成立。
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野神 发短消息 加为好友 野神 (野神)当前在线 UID178 威望12082 1 金钱7821 1 贡献7824 1 文采7841 1 在线时间1755 小时 注册时间2009-11-19 最后登录2013-8-6 主编 帖子7441 精华78 积分39392 性别男 来自重庆开县 IP   编辑此人   禁止此人	154楼 发表于 2013-5-28 13:04 | 只看该作者 五言诗句的【仄平仄仄平】，你的声律节奏，能划分为【1121】四个节奏单位吗？ 你的如此的声律理论，即便成立，又有什么作用或用途呢？ 三羊 发表于 2013-5-28 12:43 声律节奏的基本格式，即我们制定的平仄律、声韵律。“仄平仄仄平”是孤平，它已经违背了五言近体诗标准的声律节奏。 它由允许的自救和互救。它只要不违背平仄律中的规律，就是正确的。 至于您写出什么样的，它就是什么样的。 您不可能写出“仄平仄仄平”，却硬说写的是“平平仄仄平”吧？这不是指鹿为马吗？您写的是“仄平仄仄平”（孤平，按出律论），那么这一句的声律节奏就是“仄平仄仄平”【1121】。这也是实事求是，就是事实。不可能把某一个“平”说成“仄”，或把某一个“仄”说成“平”。 虽然是4个节奏单位，但此节奏不同于语义节奏，它不影响“语义节奏”，因为“声律节奏”与“语义节奏”不一定同步。文章中早已论述。 翻开所有的近体诗作品，它们的平仄律大多有“可平可仄”处，及自救、互救的情况，但都是按照一定的原则进行的，影响了诗歌的韵律美吗？诗已经写出了，按照您的观点，同样一句诗，如果按照您的划分，它就会更美吗？这是毫无道理的逻辑。 又如，您今天准备买只“鸭”，结果去集市买了只“鸡”，不能把鸡说成“鸭”吧？ 《韵律诗歌》报---主编。 《论随行体文学》——（诞生及系列理论文章）——新学说——http://blog.sina.com.cn/s/blog_6aa899460100nnlj.html 通联等见野神的博客——http://blog.sina.com.cn/yeshen888
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野神 发短消息 加为好友 野神 (野神)当前在线 UID178 威望12082 1 金钱7821 1 贡献7824 1 文采7841 1 在线时间1755 小时 注册时间2009-11-19 最后登录2013-8-6 主编 帖子7441 精华78 积分39392 性别男 来自重庆开县 IP   编辑此人   禁止此人	156楼 发表于 2013-5-28 13:20 | 只看该作者 现在是五声二元化，即平仄两分法。唐朝是平上去入四分法。你如何划分声律节奏呢？ 三羊 发表于 2013-5-28 13:18 十分明显，在我的理论中，无论“声律节奏”如何，都不影响“语义节奏”的划分。 但“声律节奏”越完美，通过“语义节奏”吟读出来的效果就更好。这就是问题的重心所在。 所有一切“玄之又玄”的理论，都是幻象。无助于实际。 《韵律诗歌》报---主编。 《论随行体文学》——（诞生及系列理论文章）——新学说——http://blog.sina.com.cn/s/blog_6aa899460100nnlj.html 通联等见野神的博客——http://blog.sina.com.cn/yeshen888
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165楼 发表于 2013-5-28 13:55 | 只看该作者 看来，我还得把这段话重新说一遍： -------------------------- 这段时间，就这个帖子，我经过多方论证，也通过电话、快递向很多业内尊长请教。他们目前得出的结论是基本一致的：这篇文章的论证是基本成立的。因 ... 野神 发表于 2013-5-28 13:43 你可以私下问问于站长。看看支持谁的观点

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三羊 发短消息 加为好友 三羊 当前离线 UID129 威望1889 1 金钱1455 1 贡献1455 1 文采1470 1 在线时间1844 小时 注册时间2009-10-6 最后登录2013-8-4 超级版主 帖子1378 精华17 积分7364 IP   编辑此人   禁止此人	167楼 发表于 2013-5-28 14:38 | 只看该作者 三羊兄，这不是辩论之道啊！ 野神 发表于 2013-5-28 14:00 那么，你在160楼的帖子，是什么意思呢？
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三羊 发短消息 加为好友 三羊 当前离线 UID129 威望1889 1 金钱1455 1 贡献1455 1 文采1470 1 在线时间1844 小时 注册时间2009-10-6 最后登录2013-8-4 超级版主 帖子1378 精华17 积分7364 IP   编辑此人   禁止此人	168楼 发表于 2013-5-29 17:45 | 只看该作者 本帖最后由 三羊 于 2013-5-29 17:50 编辑 九律《雁荡筋竹涧》野谷山人 筋竹游延曲折三千米，奔腾起伏冲撞十八潭。 缓流透彻澄明溪底石，喷雪倾珠怒泻激山岚。 深渊浅水连绵通大海，狭谷高崖竦峙接层嵁。 造化钟灵鬼斧天然景，人间隽永奇观作雅谈。 筋竹——游延——曲折——三千米，奔腾——起伏——冲撞——十八潭。 平仄——平平——仄仄——平平仄？平平——仄仄——平平——仄仄平？ 缓流——透彻——澄明——溪底石，喷雪——倾珠——怒泻——激山岚。 仄平——仄仄——平平——平仄仄？通仄——平平——仄仄——仄平平？ 深渊——浅水——连绵——通大海，狭谷——高崖——竦峙——接层嵁。 通平——仄仄——平平——平仄仄？仄仄——平平——仄仄——仄平平？ 造化——钟灵——鬼斧——天然景，人间——隽永——奇观——作雅谈。 仄仄——平平——仄仄——平平仄？平平——仄仄——平平——仄仄平？ 、《九言律诗·无题》野神   无限—星天——举目—望·苍穹，【2—2——2—1·2】（4——5）   百年—岁月——如何—转眼·空？【2—2——2—2·1】（4——5）   月光洁——泻入—层层·碧水，【3——2—2·1】（3——6）   竹叶青——拂来—缕缕·轻风。【3——2—2·1】（3——6）   往事—如烟——皆—志情·飞散，【2—2——1—2·2】（4——5）   白云—似幻——由—龙虎·跃行。【2—2——1—2·2】（4——5）   江山—万里——只缘—诗笔·痩，【2—2——2—2·1】（4——5）   老去—人间——浩荡—了无踪。【2—2——2—3】（4——5） 七言律句的节奏，务必是223，九言律句的节奏，务必是2223 对比一下，野神的颔联与颈联的节奏，都是不允许的！
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野神 发短消息 加为好友 野神 (野神)当前在线 UID178 威望12082 1 金钱7821 1 贡献7824 1 文采7841 1 在线时间1755 小时 注册时间2009-11-19 最后登录2013-8-6 主编 帖子7441 精华78 积分39392 性别男 来自重庆开县 IP   编辑此人   禁止此人	169楼 发表于 2013-5-29 18:10 | 只看该作者 九律《雁荡筋竹涧》野谷山人 筋竹游延曲折三千米，奔腾起伏冲撞十八潭。 缓流透彻澄明溪底石，喷雪倾珠怒泻激山岚。 深渊浅水连绵通大海，狭谷高崖竦峙接层嵁。 造化钟灵鬼斧天然景，人间隽永奇观作雅谈。 筋竹——游延——曲折——三千米，奔腾——起伏——冲撞——十八潭。 平仄——平平——仄仄——平平仄？平平——仄仄——平平——仄仄平？ 缓流——透彻——澄明——溪底石，喷雪——倾珠——怒泻——激山岚。 仄平——仄仄——平平——平仄仄？通仄——平平——仄仄——仄平平？ 深渊——浅水——连绵——通大海，狭谷——高崖——竦峙——接层嵁。 通平——仄仄——平平——平仄仄？仄仄——平平——仄仄——仄平平？ 造化——钟灵——鬼斧——天然景，人间——隽永——奇观——作雅谈。 仄仄——平平——仄仄——平平仄？平平——仄仄——平平——仄仄平？ ------------------------------------ 此律按旧韵写，声律没有问题，合律。 只是语义节奏划分不同。调整为： 筋竹—游延——曲折—三千米，奔腾—起伏——冲撞—十八潭。 仄仄   平平      仄仄  平平仄，平平   仄仄      平平   仄仄平？ 缓流—透彻——澄明—溪底石，喷雪—倾珠——怒泻—激山岚。 平平   仄仄      平平  平仄仄，仄仄   平平      仄仄   仄平平？ 深渊—浅水——连绵—通大海，狭谷—高崖——竦峙—接层嵁。 平平   仄仄      平平   平仄仄，仄仄  平平      仄仄   仄平平？ 造化—钟灵——鬼斧—天然景，人间—隽永——奇观—作雅谈。 仄仄   平平      仄仄  平平仄，平平   仄仄      平平   仄仄平？ 《韵律诗歌》报---主编。 《论随行体文学》——（诞生及系列理论文章）——新学说——http://blog.sina.com.cn/s/blog_6aa899460100nnlj.html 通联等见野神的博客——http://blog.sina.com.cn/yeshen888
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野神 发短消息 加为好友 野神 (野神)当前在线 UID178 威望12082 1 金钱7821 1 贡献7824 1 文采7841 1 在线时间1755 小时 注册时间2009-11-19 最后登录2013-8-6 主编 帖子7441 精华78 积分39392 性别男 来自重庆开县 IP   编辑此人   禁止此人	170楼 发表于 2013-5-29 18:20 | 只看该作者 野谷山人：中华诗词论坛版主。不能当做权威。即使是权威，也要有理由证明。他的诗节奏可以，不能证明我的不可以。 ------------------------------------ 没有见到古人的九言格律诗，即使有，我的理论认为，九言诗因为句子增长，其语义节奏应该可以多变，不应该那么呆板。 可以负责任的说，古人在对九言格律诗的理论研究和创作上还是空白。原因在我的《九言格律诗的声律》【野神格律之一】中已经谈到。 《韵律诗歌》报---主编。 《论随行体文学》——（诞生及系列理论文章）——新学说——http://blog.sina.com.cn/s/blog_6aa899460100nnlj.html 通联等见野神的博客——http://blog.sina.com.cn/yeshen888
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三羊 发短消息 加为好友 三羊 当前离线 UID129 威望1889 1 金钱1455 1 贡献1455 1 文采1470 1 在线时间1844 小时 注册时间2009-10-6 最后登录2013-8-4 超级版主 帖子1378 精华17 积分7364 IP   编辑此人   禁止此人	171楼 发表于 2013-5-29 18:25 | 只看该作者 本帖最后由 三羊 于 2013-5-29 18:27 编辑 九律《雁荡筋竹涧》野谷山人 筋竹游延曲折三千米，奔腾起伏冲撞十八潭。 缓流透彻澄明溪底石，喷雪倾珠怒泻激山岚。 深渊浅水连绵通大海，狭谷高崖竦峙接层嵁。 造化钟灵鬼斧天然景，人间隽永奇观作雅谈。 ... 野神 发表于 2013-5-29 18:10 沈约的上二下三，就是节奏格式，只有上二下三的节奏格式，才有蜂腰的25交替规则。假如是32节奏格式的句子，就是35交替。什么节奏格式，用什么调声规则。脱离节奏谈声律，无疑就是纸上谈兵！ 其实，不合律！失粘
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三羊 发短消息 加为好友 三羊 当前离线 UID129 威望1889 1 金钱1455 1 贡献1455 1 文采1470 1 在线时间1844 小时 注册时间2009-10-6 最后登录2013-8-4 超级版主 帖子1378 精华17 积分7364 IP   编辑此人   禁止此人	172楼 发表于 2013-5-29 18:31 | 只看该作者 本帖最后由 三羊 于 2013-5-29 18:32 编辑 野谷山人：中华诗词论坛版主。不能当做权威。即使是权威，也要有理由证明。他的诗节奏可以，不能证明我的不可以。 ------------------------------------ 没有见到古人的九言格律诗，即使有，我的理论认为，九言诗因为句子增长，其语义节奏节奏应该可以多变，不应该那么呆板。 可以负责任的说，古人在对九言格律诗的理论研究和创作上还是空白。原因在我的《九言格律诗的声律》【野神格律之一】中已经谈到。 野神 发表于 2013-5-29 18:20 七言诗句的节奏，就是223唯一格式，232和322都是违反节奏规矩的！ 九言诗句的节奏，就是2223唯一格式，3222、2322、2232也同样违反节奏规矩。 三羊承认你的【空白】，同时也认为你的理论讲究是【苍白】
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野神 发短消息 加为好友 野神 (野神)当前在线 UID178 威望12082 1 金钱7821 1 贡献7824 1 文采7841 1 在线时间1755 小时 注册时间2009-11-19 最后登录2013-8-6 主编 帖子7441 精华78 积分39392 性别男 来自重庆开县 IP   编辑此人   禁止此人	173楼 发表于 2013-5-29 18:32 | 只看该作者 沈约的上二下三，就是节奏格式，只有上二下三的节奏格式，才有蜂腰的25交替规则。假如是32节奏格式的句子，就是35交替。什么节奏格式，用什么调声规则。脱离节奏谈声律，无疑就是纸上谈兵！ 三羊 发表于 2013-5-29 18:25 七言律句的节奏，务必是223，九言律句的节奏，务必是2223 ---------------------------------------- 五、七言可以，是因为句子较短。外国有人还专门研究过“5、7”个音节的特殊性，与人的思维与记忆的联系。从根本上说，古典九言格律诗在创作上和实用上，永远不可能与5、7言相提并论。我只是在理论上丰富而已。 九言区别于5、7言的主要特征是句子过长。因此，过去的关于5、7言格律诗的理论绝对不能拿来套用于九言格律诗。就好比，过去的书信来往绝不可以拿来衡量现在的电脑和手机一样。 《韵律诗歌》报---主编。 《论随行体文学》——（诞生及系列理论文章）——新学说——http://blog.sina.com.cn/s/blog_6aa899460100nnlj.html 通联等见野神的博客——http://blog.sina.com.cn/yeshen888
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三羊 发短消息 加为好友 三羊 当前离线 UID129 威望1889 1 金钱1455 1 贡献1455 1 文采1470 1 在线时间1844 小时 注册时间2009-10-6 最后登录2013-8-4 超级版主 帖子1378 精华17 积分7364 IP   编辑此人   禁止此人	174楼 发表于 2013-5-29 18:34 | 只看该作者 七言律句的节奏，务必是223，九言律句的节奏，务必是2223 ---------------------------------------- 五、七言可以，是因为句子较短。外国有人还专门研究过“5、7”个音节的特殊性，与人的思维与记忆的联系。从根 ... 野神 发表于 2013-5-29 18:32 句子过长，不是任意改变节奏格式或节奏规矩的理由吧！
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野神 发短消息 加为好友 野神 (野神)当前在线 UID178 威望12082 1 金钱7821 1 贡献7824 1 文采7841 1 在线时间1755 小时 注册时间2009-11-19 最后登录2013-8-6 主编 帖子7441 精华78 积分39392 性别男 来自重庆开县 IP   编辑此人   禁止此人	175楼 发表于 2013-5-29 18:37 | 只看该作者 句子过长，不是任意改变节奏格式或节奏规矩的理由吧！ 三羊 发表于 2013-5-29 18:34 如果按照您的一成不变的观念，假如要创作一个二十一言的格律诗，就非得22222222221这样平板吗？ 以前的节奏格式也是人定的。5、7言格式是经过千多年的总结。而九言格律诗才刚刚起步，我们怎么能不通过研究和实践来完善和证明呢？把5、7言的格式毫不选择地拿来就作为金科玉律，显然是不科学和负责任的态度的。 《韵律诗歌》报---主编。 《论随行体文学》——（诞生及系列理论文章）——新学说——http://blog.sina.com.cn/s/blog_6aa899460100nnlj.html 通联等见野神的博客——http://blog.sina.com.cn/yeshen888
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三羊 发短消息 加为好友 三羊 当前离线 UID129 威望1889 1 金钱1455 1 贡献1455 1 文采1470 1 在线时间1844 小时 注册时间2009-10-6 最后登录2013-8-4 超级版主 帖子1378 精华17 积分7364 IP   编辑此人   禁止此人	176楼 发表于 2013-5-29 18:40 | 只看该作者 如果按照您的一成不变的观念，假如要创作一个二十一言的格律诗，就非得22222222221这样平板吗？ 野神 发表于 2013-5-29 18:37 这是一定的！ 五言：23 七言：223 九言：2223 11言：22223 ………………
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三羊 发短消息 加为好友 三羊 当前离线 UID129 威望1889 1 金钱1455 1 贡献1455 1 文采1470 1 在线时间1844 小时 注册时间2009-10-6 最后登录2013-8-4 超级版主 帖子1378 精华17 积分7364 IP   编辑此人   禁止此人	177楼 发表于 2013-5-29 18:43 | 只看该作者 你能将仄平仄仄平，看作是4个节奏。的确是古今第一人
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野神 发短消息 加为好友 野神 (野神)当前在线 UID178 威望12082 1 金钱7821 1 贡献7824 1 文采7841 1 在线时间1755 小时 注册时间2009-11-19 最后登录2013-8-6 主编 帖子7441 精华78 积分39392 性别男 来自重庆开县 IP   编辑此人   禁止此人	178楼 发表于 2013-5-29 19:13 | 只看该作者 你能将仄平仄仄平，看作是4个节奏。的确是古今第一人 三羊 发表于 2013-5-29 18:43 应该补充说明：我是指“声律节奏”，不是吟读时的音顿间歇，不是实际表现的外在，不是“语义节奏”的显现。（断章取义容易使路过者偏听偏信）。 如果你给它赋予了实际的内容，及按照它写出了实在的诗句，那么，它才能表现出明显的节奏——语义节奏。 我的文章中已经说明，“声律节奏”与“语义节奏”各自的特点。 希望不要老是在这个问题上浪费时间。 《韵律诗歌》报---主编。 《论随行体文学》——（诞生及系列理论文章）——新学说——http://blog.sina.com.cn/s/blog_6aa899460100nnlj.html 通联等见野神的博客——http://blog.sina.com.cn/yeshen888
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三羊 发短消息 加为好友 三羊 当前离线 UID129 威望1889 1 金钱1455 1 贡献1455 1 文采1470 1 在线时间1844 小时 注册时间2009-10-6 最后登录2013-8-4 超级版主 帖子1378 精华17 积分7364 IP   编辑此人   禁止此人	179楼 发表于 2013-5-29 19:18 | 只看该作者 依照你的逻辑： 【仄仄平平仄】和【平平仄仄平】，是3个声律节奏 【平平平仄仄】和【仄仄仄平平】，是2个声律节奏 【平平仄平仄】是4个声律节奏；【仄平仄平仄】是5个声律节奏 这是什么道理呢？
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180楼 发表于 2013-5-29 20:45 | 只看该作者 依照你的逻辑： 【仄仄平平仄】和【平平仄仄平】，是3个声律节奏 【平平平仄仄】和【仄仄仄平平】，是2个声律节奏 【平平仄平仄】是4个声律节奏；【仄平仄平仄】是5个声律节奏 这是什么道理呢？ 三羊 发表于 2013-5-29 19:18 诗歌的节奏【野神格律之二】                （2013年5月15日）                                             野 神       稍有古典格律诗歌创作经历的朋友都应该知道，格律诗歌有声律和节奏。声律，即人们通常说的平仄律和音韵律；节奏，通常指诗歌在吟读时有规律的语音间隙。为了便于阐述和理解，我现在把它们分别称为声律节奏和语义节奏。为更加明晰的划分诗歌的节奏并以解决特殊的情况，我还提出了“吟读节奏”的概念。它们在文章中的含义如下：       声律节奏：       在格律诗歌中，有规则的平仄交替、粘对和音韵等格律所隐含的节奏。声律节奏主要是由字音及其声调来决定的，主音的抑扬和复沓回环。值得特别说明的是，近体诗声律节奏中“一三五不论，二四六分明”的说法是不贴切的。       语义节奏：       为清晰地表述作者的思想意旨，在吟读诗歌时，根据字、词、句、节的需要而产生了有规律的语音时间间隙而形成的节奏。因此，也可以称为音顿节奏或语音节奏。语义节奏是由字、词、句、节的含义决定的，主诗中字、词、句、节间语音的断续，是语言在逻辑上的停顿而产生的节奏。     吟诵诗歌时，声律节奏在音顿时间的断续上一般不明显体现，而显现在声调的抑扬之中。语义节奏无关声调的抑扬，节奏显现在音顿时间的断续之中。 《韵律诗歌》报---主编。 《论随行体文学》——（诞生及系列理论文章）——新学说——http://blog.sina.com.cn/s/blog_6aa899460100nnlj.html 通联等见野神的博客——http://blog.sina.com.cn/yeshen888

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三羊 超级版主 发短消息 加为好友 三羊 当前离线 UID129 威望1889 1 金钱1455 1 贡献1455 1 文采1470 1 在线时间1844 小时 注册时间2009-10-6 最后登录2013-8-4 超级版主 帖子1378 精华17 积分7364 IP   编辑此人   禁止此人	181楼 发表于 2013-5-29 21:41 | 只看该作者 诗歌的节奏【野神格律之二】                （2013年5月15日）                                             野 神       稍有古典格律诗歌创作经历的朋友都应该知道，格律诗歌有声律和节奏。声律，即人们 ... 野神 发表于 2013-5-29 20:45 江村月落正堪眠（唐·司空曙《江村即事》）： A、声律节奏：平平仄仄仄平平【232】 B、语义节奏：江村—月落——正—堪眠【2—2——1—2】 语义节奏：江村——月落——正堪眠【2——2——3】 声律节奏：平平——仄仄仄——平平【2——3——2】 有你这样划分节奏的吗？ 俗说【步调一致】，步，音步；调，声调。 这样才行： 语义节奏：江村——月落——正堪眠【2——2——3】 声律节奏：平平——仄仄——仄平平【2——2——3】
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183楼 发表于 2013-5-30 07:55 | 只看该作者 本帖最后由 三羊 于 2013-5-31 06:08 编辑 183# 野神 声律节奏：平平仄仄仄平平【232】 语义节奏：江村—月落—正堪眠【2—2—3】 汉字形音义的【音】，应该包括声母、韵母、声调吧。声韵调，是三位一体的。你在读【声】读【韵】时，不可能不读【调】吧？！再分开来说，声母与韵母的连读是【音】，声调就是【调】。【正】字的读音，根据【字义】，是下联的，与其他字，构成223结构形式。依据【字调】，为何构成232结构形式呢？声调既然是纵向性的，你为何采用横向性，将其分为232呢？！