“随行”体文学，渴望早日有个“家”【存】

野神

野神
发表于 2010-10-25 13:33 | 只看该作者

8# 三羊 5# 三羊   这是咱弟兄们给所谓的自由体新诗，起的一个学名~~ 不过，古时的歌行，确实读xing~~ 于进水 发表于 2010-10-20 12:34 自由体新诗，是否就是“无韵杂行”之诗？ 根本就不是诗。

野神

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发表于 2010-11-2 13:09 | 只看该作者

极目远眺， 峰岳屹立， 不再依稀， 随行韵律。

野神

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发表于 2010-11-2 15:44 | 只看该作者

回复 秦华 的帖子 发表于 4 天前 |只看该作者 秦华----- 你就从这个方面进行奋斗吧。前途是光明的，道路是曲折的。问好！我也赞同你的看法。在我的访谈录里他过一点关于散文诗的定义，我认为叫诗散文比散文诗更确切点。 分行的叫“随行体”。不分行的叫“诗散文”。 （版权所有，转载通知）文学是我的心舟，音乐是我的歌喉，舞蹈伴我常走，女红勿忘我多彩的生活。 简介、地址等在博客：http://blog.sina.com.cn/tl215    ----------------------------------------------------------------- 正是：“...所见略同” 感谢秦版！ 然愚更以为： 中国文学的文体其实已经非常明朗了---- 大的方面有：诗歌（含对联）、小说、散文（含散文诗）、戏曲、随行。当然散文诗是不能列入诗歌的，已经达成共识，也没有必要争论。 只要主干分清了，细枝末节就简单了。 而总有那么一种人，只讲末节，不重主体，这是很不好的习惯。 至于有人说的作品质量，每一种体裁都会出好作品的。也不必理会某些人为此喋喋不休，把这个问题与文体的划分搅在一起，东扯西拉。 问好秦版！ ---------------------------- 以上乃野神回秦华语。

野神

闲人
发表于 2010-11-2 18:45 | 只看该作者

散文诗不是诗，这一条是肯定的。 散文诗其实是“抒情散文”，散文里有这么一体。比如高尔基的《海燕》，我小时候读书，老师说是抒情散文，现在的语文课本追认它是散文诗。我以前认为这种文体应该称“诗散文”，把主词定为散文，现在看来也不对，它与诗无关，就是抒情散文。

野神

刘聪美
发表于 2010-11-2 20:08 | 只看该作者

来学习，文体问题实在是个大问题。若从文体下不正本清源，真诗将总被埋没在似是而非的分行之中，难得扬眉吐气，深受压抑，非诗却昂首挺胸，耀武扬威，自以为是得很！

野神

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发表于 2010-11-3 15:13 | 只看该作者

14# 闲人 发表于 昨天 18:45 | 只看该作者 散文诗不是诗，这一条是肯定的。 散文诗其实是“抒情散文”，散文里有这么一体。比如高尔基的《海燕》，我小时候读书，老师说是抒情散文，现在的语文课本追认它是散文诗。我以前认为这种文体应该称“诗散文”，把主词定为散文，现在看来也不对，它与诗无关，就是抒情散文。 不管如何，诗散文或散文诗都不是诗，而是散文。因此，与我们区别诗歌和随行没有多大的关系。所以，在研究诗歌和随行时，我们可以暂时先抛开不管，纲举目张嘛！ 问好闲兄！

野神

野神
发表于 2010-11-3 15:18 | 只看该作者

15# 刘聪美 您是元老啊！不要客气哟！ 是的，不把随行定下来，诗歌就永无宁日。 问好！

野神

野神
发表于 2010-11-4 10:31 | 只看该作者

发表于 1 小时前 |只看该作者 本帖最后由 秦华 于 2010-11-4 09:22 编辑 野神 发表于 2010-11-3 15:54 回复 秦华 的帖子 闲人 回--------发表于 昨天 18:45 | 只看该作者 野神 发表于 2010-11-2 13:37 回复 秦华 的帖子 发表于 4 天前 |只看该作者 本帖最后由 野神 于 2010-11-2 16:19 编辑 回复 秦华 的帖子 发表于 4 天前 |只看该作者 秦华回--- 你就从这个方面进行奋斗吧。前途是光明的，道路是曲折的。问好！我也赞同你的看法。在我的访谈录里他过一点关于散文诗的定义，我认为叫诗散文比散文诗更确切点。 分行的叫“随行体”。不分行的叫“诗散文”。 （版权所有，转载通知）文学是我的心舟，音乐是我的歌喉，舞蹈伴我常走，女红勿忘我多彩的生活。 简介、地址等在博客：http://blog.sina.com.cn/tl215    ----------------------------------------------------------------- 野神回-- 正是：“...所见略同” 感谢秦版！ 然愚更以为： 中国文学的文体其实已经非常明朗了---- 大的方面有：诗歌（含对联）、小说、散文（含散文诗）、戏曲、随行。当然散文诗是不能列入诗歌的，已经达成共识，也没有必要争论。 只要主干分清了，细枝末节就简单了。 而总有那么一种人，只讲末节，不重主体，这是很不好的习惯。 至于有人说的作品质量，每一种体裁都会出好作品的。也不必理会某些人为此喋喋不休，把这个问题与文体的划分搅在一起，东扯西拉。 问好秦版！ ------------------------------------ 秦华回--- 关于文学题材的分类，我却与你不同了。 散文诗————是诗歌一个品种，（诗歌：古体——诗词歌赋、新诗——现代诗、散文诗、歌词）不是散文，而“随行”是分行的散文。（分行不一定是诗歌，而不分行的也不一定不是诗歌，看语言的结构是不是诗意的表达） 本帖最后由 野神 于 2010-11-3 15:59 编辑 回复 秦华 的帖子 闲人 回--------发表于 昨天 18:45 | 只看该作者 散文诗不是诗，这一条是肯定的。 散文诗其实是“抒情散文”，散文里有这么一体。比如高尔基的《海燕》，我小时候读书，老师说是抒情散文，现在的语文课本追认它是散文诗。我以前认为这种文体应该称“诗散文”，把主词定为散文，现在看来也不对，它与诗无关，就是抒情散文。   ------------------------------------------------------------ 野神回------ 不管如何，诗散文或散文诗都不是诗，而是散文。因此，与我们区别诗歌和随行没有多大的关系。所以，在研究诗歌和随行时，我们可以暂时先抛开不管，纲举目张嘛！ 2010.11.3. 秦华回文------      散文诗、自由体诗——他们都是新诗，是大诗歌的一种————这个不要再争论了。散文是写面的，散文诗是写一点一线的。自由体诗是分行的凝练的文字。它们都有诗意的内涵。      我用了八年时间在网络进行宣传，在各网站建散文诗专栏就是把散文诗不确定的位置确定下来了。现在散文诗的地位已经明确了而且大家都公认了，你不要再挑起争论，你这样又要引起混战的。     如果按你那样的确定。散文诗归散文。自由体诗归随行，诗歌又回到古体诗没有新诗了？     我认为新诗的大前提不能变。可以吟诵的是诗歌，不能吟诵的是诗，随行是任意回车键的文字。这样确定也许有益文学的文体分类、发展。问好！ ----------------------------------------- 野神回---- 1、散文诗是不能归为诗歌的。 2、随行是独立于其它任何文体之外的体裁。 3、现代诗歌必须具备和谐的语言节奏，见于进水《汉语言韵律诗歌理论纲要》。 4、只要是诗歌，都可以朗诵的。 5、诗歌可以谱曲成为歌词。但不具备诗歌特征的歌词却不能称为诗歌。        2010.11.4. 问好秦版！遥握！

野神

野神
发表于 2010-11-4 13:40 | 只看该作者

我把秦华朋友和我的讨论不断附上，为了诗歌和文学，我们共同探讨。相信当有裨益。我们都是炎黄子孙，赤胆忠心。 -------------------------------- 回复 秦华 的帖子 本帖最后由 秦华 于 2010-11-4 11:52 编辑 野神 发表于 2010-11-4 10:52 回复 秦华 的帖子 秦华回--- 你要挑起文学大战？ 按你的理论，诗歌越走越窄了，又回到曾经的古体韵律的诗词歌赋里了。 我用八年平定的散文诗界又要烽火连天了？我八年的努力白费了？ 曾经许多人要将散文诗从诗歌里分出来成为像小说那样独立的文体，但却让散文诗成为了边缘文学（如你所说的将自由体诗分出做随行一样）但几十年过后，我将它归回去了。有诗性的文字应该是诗（无论分行不），能够吟唱的就是诗歌了。能够谱曲的就是歌词了。 你不否认赋是诗歌的一种吧？散文诗是从古赋走出来的孩子（许多人认为散文诗是诗歌与散文结合生出来的混血儿）。——你不否认吧？ 你知道现在的诗歌征文，大奖赛都将散文诗列为诗歌了的。——这个是我八年努力的结果——不会被你否认掉吧？ 我们要开始分裂了。 --------------------------------------- 秦版好！请千万别见怪，如有言辞不当，敬请原谅！ 我是绝对坦诚而认认真真的与您讨论和探索。我从不会带任何个人情绪，皆循理而行。为了诗歌和文学，我们共同探讨。相信当有裨益。我们都是炎黄子孙，都是赤胆忠心！ 参考： 于进水先生之《汉语言韵律诗歌理论纲要》（http://zhongguoyunlvshigewang.5d6d.com/thread-9433-1-1.html）之第1条和107条： 1、汉语言韵律诗歌---分为：古典韵律诗歌、古今简体诗词、现代韵律诗歌。 古典韵律诗歌分为：古风体韵律诗歌、古典格律诗歌； 古今简体诗词分为：简体诗、简体词、简体曲； 现代韵律诗歌分为：今风体韵律诗歌、现代格律诗歌。 其中：每一类又可分为--- 按照诗歌的韵体、律体和韵声所划分的 “通韵齐言正格诗歌” “通韵齐言变格诗歌” “变韵齐言正格诗歌” “变韵齐言变格诗歌” “通韵杂言正格诗歌” “通韵杂言变格诗歌” “变韵杂言正格诗歌” “变韵杂言变格诗歌” 八种诗歌体式，是对汉语言古典韵律诗歌、古今简体诗词和现代韵律诗歌三大纵向体式横向之最基本分类。 3、汉语言韵律诗歌，经历了《诗经》→ 《楚辞》→汉赋→汉乐府诗→建安诗歌→魏晋南北朝民歌→唐诗→宋词→元曲→明清诗歌→现代诗的发展历程。（汉赋是在汉代涌现出的一种有韵的散文，不属于诗歌的范畴。它的特点是散韵结合，专事铺叙。） 愚经过多年的研究和思考，觉得科学合理。 如此一来，诗歌就是诗歌，她绝对没有变窄，相反，她变得纯正，且道路也更宽。散文诗毕竟是以散文的形式存在，至于书写内容不是问题。这样，每一种体裁都各自独立，也更有利于发展。 我们需要团结，试想，一个个有思想、有责任的人都不能拧在一起，我们的路怎么走呢？我十分敬重您的学养和治学精神，也在努力学习。观点可以不同，但为中国文学奋斗的志向是一致的。 深深问候！遥握！ 2010.11.4.

野神

闲人

发表于 2010-11-4 14:58 | 只看该作者

我没有看到秦华的原帖，就转帖看我认为大家对“自由诗”的概念理解的不同，无法说到一起。     “如果按你那样的确定。散文诗归散文。自由体诗归随行，诗歌又回到古体诗没有新诗了？”     对于“自由诗”有二种理解，一种是相对于古体诗词的自由，囊括“五四”后的所有新诗，一种是相对于韵律诗歌的自由诗，没有韵脚，不讲节奏的分行的文字，归到“随行文学”的是后面这一种。所以不会没有新诗，韵律的新诗有很多再细分的品种，有广阔的空间，很长的历史，有很多爱好者和创作者，也有很多优秀的作品，怎么会没有了呢？     一切认为散文应该算诗歌的观点都说散文诗有“诗性”，什么是“诗性”，它只是一点形象，加一点浪漫，加一点哲理，加一点情趣？这些东西其它文体都能达到，诗性必须包括它的形态特征（韵律，节奏等）。一个男人有点娘娘腔他还是男人，形体不能忽视。     散文是一个很大的家庭，如果采用二分法，除了韵文都的散文，我们读到的古文大都是散文，《腾王阁序》是经典的散文，它只是王勃《滕王阁诗》的诗前序言，而它比诗本身出名多了，所以回归散文绝没有贬低的意思。     另外我认为“看了一首诗”这样的话是有语法错误的话，诗是读的，不是看的，默读也是读。如果没有读（包括默读）就没有完成欣赏的全过程，就好像欣赏一幅画，你只看了主要景物，没有看衬托的背景。