垃圾诗歌的依据——兼论黑格尔的名言

贺启财

发表于 2012-2-11 17:24 | 只看该作者

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垃圾诗歌的依据 ——兼论黑格尔的名言     现代诗歌有“垃圾派”和“下半身派”，当它们受到批评时常常亮出一件法宝，就是大哲学家黑格尔说的“存在的即是合理的”。 “垃圾派”的确是确存在，否则你怎么批评它，那么它应该是合理的吗？很多人迷茫了。其他的“非诗”、“伪诗”的卫士也利用这句话表现它们的“宽大的胸怀”。这样我们很有必要研究一下这句话了。     黑格尔在200年前说了这句话，它的原话是这样说的：     Was vernünftig ist, das ist wirklich; und was wirklich ist, das ist vernünftig.(德文)       What is rational is actual, and what is actual is rational. （英文翻译）     完整原话的中文翻译是：凡是合乎理性的东西都是现实的，凡是现实的东西都是合乎理性的。 这话在流行过程中被简化了，有了各种版本，最简单的是：“存在即合理”。     如果按照通行的理解，这句话是错误的，很明显地不合理，我们可以随便举一个例子就能反驳它。一个堂堂的大哲学家为什么说出这么毫无逻辑常识的话，是黑格尔错了，还是翻译错了，或者是我们理解错了？     黑格尔的这段话本身有含糊的地方，在威廉三世的统治之下，它也是不得已而为之，话说得绕了一个弯子。如果他这句话说得很明确，就不会产生威廉三世的一种解释，恩格斯的另一种解释，就不会产生二百年来的误解和争论。其实他的这句话在当时就有争论，黑格尔出来解释了，它说“现存”的东西不等于“现实”。他在《小逻辑》里说：“在日常生活中，任何幻想、错误、罪恶以及一切坏东西，一切腐败幻灭的存在，尽管人们随便把它们叫做现实，但是，甚至在平常的感觉里，也会觉得一个偶然的存在不配享受现实的美名。因为所谓偶然的存在，只是一个没有什么价值的、可能存在的，亦即可有可无的东西。” 我们可以这样理解“现存”是没有必然性的存在，“现实”是必然性的存在。     有些翻译本身就是属于“误解”者，所以他们的翻译本身就是错误的，他们没有区分“现存”和“现实”的不同，或者他们没有找到一个表示“必然性存在”的单词，就把一个哲学判断简化了。     200年来很大一部分人的理解是错误的，可能他们也觉得这么理解有些说不通，但是当对自己有利时，不妨拿出黑格尔的话来吓唬一下人。有的人这样解释这句话，他们把“合理”解释为“有它的道理的”即“事出有因”，也就是说一切事情的产生是有缘由的，这个“缘由”就是理。排除了汉语“合理”一词所包含的肯定的成分，这样似乎就通顺了，可以解释为什么现实中有很多明显是丑恶的东西。不过这不是黑格尔的原意。有些人是出于误解，有些人是出于需要，他们把这句话解释为：“凡是存在的事物就天然具有合理性”而这样的解释为某些观点服务了，于是他们不去追究这句话的真实的、正确的解释。     我们回过头来再说我们所批评的垃圾派诗歌，既然有人写了出来，它就是一种存在，但是这种存在不是“必然性存在”，不是黑格尔所说的那个“现实”（actual）。它的存在是合理的，合什么理呢？因为我们现实社会里存在垃圾状态的人（有的也自称是诗人），他们写是诗反映了属于垃圾的思想，表现的是世纪末的变态的心理，这就是出现垃圾派诗歌的道理。有道理，不合理。     垃圾派的危害性是巨大的，它超越了诗歌的流派之争，它向人性挑战，人性是人之所以是人，而不是动物的根本，他们事实是在呼唤人回归到兽性，动摇人性的根本，对人类的危害是毁灭性的。

贺启财

歪歪 版主 帖子6000 精华44 积分31012 性别女 IP   编辑此人   禁止此人	沙发 发表于 2012-2-12 11:40 | 只看该作者 本帖最后由 歪歪 于 2012-2-12 11:42 编辑 因为我们现实社会里存在垃圾状态的人（有的也自称是诗人），他们写是诗反映了属于垃圾的思想，表现的是世纪末的变态的心理，这就是出现垃圾派诗歌的道理。有道理，不合理。 垃圾状态下的垃圾思想，危害相当严重。 千江有水千江月，万里无云万里天
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歪歪 版主 帖子6000 精华44 积分31012 性别女 IP   编辑此人   禁止此人	3楼 发表于 2012-2-12 11:42 | 只看该作者 他们事实是在呼唤人回归到兽性，动摇人性的根本，对人类的危害是毁灭性的。 支持先生的论点。 千江有水千江月，万里无云万里天
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李自安 超级版主 帖子8841 精华74 积分45965 性别男 来自复兴中华诗歌 IP   编辑此人   禁止此人	4楼 发表于 2012-2-12 12:21 | 只看该作者 存在的不一定就合理。问好先生！ 高歌韵律，吟颂中华！
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谷风 韵律秀才 帖子147 精华1 积分755 IP   编辑此人   禁止此人	5楼 发表于 2012-2-12 14:52 | 只看该作者 既然存在“偶然”和“必然”，就不能说“存在即合理”。闲人老师分析，点到要处。诚服
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沉醉东风 韵律童生 帖子80 精华1 积分420 性别男 来自江苏盐城 IP   编辑此人   禁止此人	6楼 发表于 2012-2-19 13:40 | 只看该作者 一般理解这句话，关键就是对“合理”这词语的诠释。各人理解不同，对这句话认同程度也不同。如果他认为“合理”是指事物内自性的生发存灭，也即事物现有存在状态的进行。那么，从这角度，无论合理抑或非合理的存在，亦是合理的。但这只是从词义角度分析的。
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闲人 荣誉站长 帖子1351 精华27 积分7547 性别男 来自北京 IP   编辑此人   禁止此人	7楼 发表于 2012-2-19 15:39 | 只看该作者 6# 沉醉东风 是有两种理解： 一种理解是“现存”是事出有因的，不包含评价它的对错。 另一种是认为“现存”是合情合理的，包含了它的价值判断。 显然后者是不对的。引用这句话的人对此是如何理解的，要看他是怎么用的。从他文章的上下文可以得知，多数人是按照后者理解的，为他所支持的那种“存在”争取合法性，所以有必要厘清。 而以上两种解释都不是黑格尔的原意，原意是什么已经说过。两种解释都是对黑格尔原话的误译和误解，第一句是对的，但是不是黑格尔说的，第二句不对，也不是黑格尔说的。
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于进水 管理员 帖子27715 精华68 积分140665 性别男 来自复兴中华诗歌 IP   编辑此人   禁止此人	8楼 发表于 2012-2-20 10:28 | 只看该作者 说动物穿着衣服，就是人。——这种存在自然是不合理的。 因为他自己把垃圾叫做了诗，然后说这是存在的，这是合理的，自然是谬论。 问候闲老，闲老辛苦了呀 高歌韵律，吟颂中华！——潇涵轩主
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沉醉东风 韵律童生 帖子80 精华1 积分420 性别男 来自江苏盐城 IP   编辑此人   禁止此人	9楼 发表于 2012-2-20 17:49 | 只看该作者 还希望闲老能再解释一下黑格尔说的“存在即合理”愿意。以前没听你发表过这样的解释。 品韵人生，我心主宰。
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闲人 荣誉站长 帖子1351 精华27 积分7547 性别男 来自北京 IP   编辑此人   禁止此人	10楼 发表于 2012-2-20 22:56 | 只看该作者 9# 沉醉东风 你的问题在前面的主题帖里本来已经说明了。 首先正确的翻译应该是：“凡合乎理性的东西都是现实的，凡现实的东西都是合乎理性的”这句话不等于后来广泛流传的“存在即合理” 在黑格尔那里，理性不仅仅是主观的理想性，而且是事物的本质，而事物是符合自己的本质的，所以合乎理性的东西一定会成为现实；而只有合乎理性的东西才能“称”为现实，因而一切现实的东西就都是合理的。 两个版本的关键区别在于：“合乎理性的东西”被“合理”替换了，“现实”被“存在”替换了。 ， 恩格斯在他的《费尔巴哈与德国古典哲学的终结》里对这个问题做了说明，　　 　　……     举个例子来说吧。不论哪一个哲学命题都没有像黑格尔的一个著名命题那样引起近视的政府的感激和同样近视的自由派的愤怒，这个命题就是： 　　"凡是现实的都是合乎理性的，凡是合乎理性的都是现实的。" 　　这显然是把现存的一切神圣化，是在哲学上替专制制度、警察国家、专断司法、书报检查制度祝福。弗里德里希-威廉三世是这样认为的，他的臣民也是这样认为的。但是，在黑格尔看来，决不是一切现存的都无条件地也是现实的。在他看来，现实性这种属性仅仅属于那同时是必然的东西； 　　"现实性在其展开过程中表明为必然性"；所以，他决不认为政府的任何一个措施 ——黑格尔本人举"某种税制"为例——都已经无条件地是现实的。但是必然的东西归根到底会表明自己也是合乎理性的。因此，黑格尔的这个命题应用于当时的普鲁士国家，只是意味着：这个国家只在它是必然的时候是合乎理性的，是同理性相符合的。如果说它在我们看来终究是恶劣的，而它尽管恶劣却继续存在，那么，政府的恶劣可以从臣民的相应的恶劣中找到理由和解释。当时的普鲁士人有他们所应得的政府。      但是，根据黑格尔的意见，现实性决不是某种社会状态或政治状态在一切环境和一切时代所具有的属性。恰恰相反，罗马共和国是现实的，但是把它排斥掉的罗马帝国也是现实的。法国的君主制在1789年已经变得如此不现实，即如此丧失了任何必然性，如此不合理性，以致必须由大革命（黑格尔总是极其热情地谈论这次大革命）来把它消灭。所以，在这里，君主制是不现实的，革命是现实的。这样，在发展进程中，以前一切现实的东西都会成为不现实的，都会丧失自己的必然性、自己存在的权利、自己的合理性；一种新的、富有生命力的现实的东西就会代替正在衰亡的现实的东西，——如果旧的东西足够理智，不加抵抗即行死亡，那就和平地代替；如果旧的东西抗拒这种必然性，那就通过暴力来代替。这样一来，黑格尔的这个命题，由于黑格尔的辩证法本身，就转化为自己的反面：凡在人类历史领域中是现实的，随着时间的推移，都会成为不合理性的，就是说，注定是不合理性的，一开始就包含着不合理性；凡在人们头脑中是合乎理性的，都注定要成为现实的，不管它同现存的、表面的现实多么矛盾。按照黑格尔的思维方法的一切规则，凡是现实的都是合乎理性的这个命题，就变为另一个命题：凡是现存的，都一定要灭亡。
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老三届 韵律大学士 帖子4881 精华41 积分25333 性别男 来自湖北十堰 IP   编辑此人   禁止此人	11楼 发表于 2012-4-2 11:03 | 只看该作者 欣赏，学习！问候老师！ 三人行，必有我师。
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刘兴祥 荣誉站长 帖子11467 精华51 积分58519 性别男 来自复兴中华诗歌 IP   编辑此人   禁止此人

12楼 发表于 2012-8-22 16:01 | 只看该作者 若存在就是合理，就不应该合理这个词了。 高歌韵律，吟颂中华！